الأمير محمد بن سلمان: لن يعيقنا شيء عن المضي في الإصلاح

قناة سي بي إس نيوز الأميركية تجري حوارا مع ولي عهد السعودية الأمير محمد بن سلمان عشية زيارته إلى الولايات المتحدة، ضمن برنامج 60 دقيقة الذي يعد من أبرز البرامج الأميركية.
الثلاثاء 2018/03/20
رؤية مختلفة للماضي والمستقبل

الرياض - من خلف مكتبه، ظهر ولي عهد السعودية بشيء من العفوية، حيث لم يرتد الأمير محمد الشماغ، خلال استقباله لطاقم شبكة سي إن بي إس نيوز في قصر عرقة في الرياض، حيث يدير الأمير محمد بن سلمان أعماله.

* هل هذا هو المكان الذي تقضي فيه طوال الليل؟

* نعم، في الغالب. اعتاد جميع الوزراء أن يقضوا معظم ليلتهم في هذه المكاتب. أعتذر إن بدا المكان فوضويا قليلا.

* هذا المكتب ليس فوضويا… حتى أي ساعة من الصباح أنت تعمل هنا؟

* أنا هنا من الظهر وحتى وقت متأخر من الليل.

وقال الأمير محمد إن والده الملك سلمان، يوجد في مكان ما في الطابق العلوي، إذ كلفه بالأعمال اليومية.

* عندما يفكر العديد من الأميركيين في السعودية، فإنهم يفكرون في أسامة بن لادن وحادثة 11 سبتمبر، يفكرون في الإرهاب الذي جلبه بن لادن إلى الأراضي الأميركية.

 

عشية زيارة ولي عهد السعودية الأمير محمد بن سلمان إلى الولايات المتحدة، أجرت قناة سي بي إس نيوز الأميركية حوارا مع الأمير محمد، ضمن برنامج 60 دقيقة، الذي يعد من أبرز البرامج الأميركية. ومن طبيعة البرنامج استمد الحوار خصوصيته، حيث راوح بين الحوار المباشر مع الأمير محمد وبين تعليقات المقدمين والصحافيين، وتدخل متحدثون آخرون من ذلك الأميرة ريما بنت بندر بن سلطان، وكيلة الهيئة العامة للرياضة في السعودية، ومحمد آل الشيخ، المستشار في الديوان الملكي، ضمن مشاهد عكست إلى أي مدى فاجأت الإصلاحات في السعودية، الأميركيين، كما العالم، خصوصا عندما اعترف ولي العهد صراحة بحقيقة الصورة عن السعودية ومجتمعها المحافظ، مظهرا إصرارا على تغييرها، وذلك لصالح الشعب السعودي، الذي يغلب عليه الشباب، قبل أي هدف آخر. ومن خلال الحوار، قدم الأمير محمد صورة عن الشباب السعودي الذي يتحدث بلغة العصر مع الحفاظ على خصوصية المجتمع وتقاليده دون أن يتعارض الأمران.

* صحيح. فقد قام أسامة بن لادن بتجنيد 15 سعوديا في هجمات 11 سبتمبر بهدف واضح. ووفقا لوثائق وكالة المخابرات المركزية وتحقيقات الكونغرس، أراد أسامة بن لادن خلق انشقاق بين الشرق الأوسط والغرب، بين المملكة العربية السعودية والولايات المتحدة الأميركية.

* لماذا أراد أسامة بن لادن خلق هذه الكراهية بين الغرب والسعودية؟

* من أجل خلق بيئة مواتية للتجنيد ونشر رسالته المتطرفة بأن الغرب يخطط لتدميرنا. نجح بن لادن في خلق هذا الانقسام في الغرب.

* وكيف تعملون على تغيير ذلك؟ أرى أنكم تحاولون تغيير الأشياء في بلدكم.

* أعتقد أننا نجحنا في تغيير عدة جوانب في السنوات الثلاث الأخيرة.

* ما هو التحدي الأكبر الذي يقف في الطريق؟

* الكثير من التحديات، ولكني أعتقد أن التحدي الأول الذي يواجهنا هو هل يؤمن الناس بما نقوم به من تغيير؟

السعودية قبل 1979

يرجع ولي عهد السعودية أغلب المشكلات والأزمات التي تواجهها المملكة العربية السعودية اليوم إلى سنة 1979، عندما أسس آية الله الخميني حكومة دينية إسلامية في إيران. في ذلك العام، استولى المتطرفون الدينيون في السعودية على أقدس موقع في الإسلام، وهو المسجد الحرام في مكة. ومنذ ذلك التاريخ بدأت ما يمسى بالصحوة في السعودية وبدأ التشدد يدخل للحياة اليومية.

* هناك تصور واسع الانتشار بأن الإسلام في شبه الجزيرة العربية قاس، صارم، وغير متسامح. هل هناك أي حقيقة في ذلك؟

* هذا صحيح، بعد عام 1979. كنا ضحايا، ولا سيما جيلي الذي عانى من هذا الأمر بشكل كبير.

* ماذا كانت السعودية على مدى الأربعين سنة الماضية؟ هل هذه هي السعودية الحقيقية؟

* بالتأكيد لا. هذه ليست المملكة العربية السعودية الحقيقية. أطلب من المشاهدين استخدام هواتفهم الذكية والبحث في غوغل عن السعودية في فترة الستينات والسبعينات، وسوف يرون السعودية الحقيقية بسهولة في الصور.

* هل هناك مساواة بين الرجل والمرأة في السعودية؟

* بكل تأكيد. نحن جميعا بشر وليس هناك فرق.

* لقد قلت إنكم تريدون “إعادة المملكة العربية السعودية إلى ما كانت عليه، إلى الإسلام المعتدل”. ماذا يعني ذلك؟

أنا لست غاندي أو مانديلا. أنا أحد أفراد الأسرة الحاكمة التي كانت موجودة منذ مئات السنين قبل تأسيس المملكة العربية السعودية. نمتلك الكثير من الأراضي، وحياتي الشخصية هي نفسها كما كانت قبل 10 أو 20 سنة

* لدينا متطرفون يمنعون الاختلاط بين الجنسين ولا يستطيعون التفريق بين رجل وامرأة يجلسان معا بمفردهما أو يتواجدان معا في مكان العمل. العديد من هذه الأفكار تتناقض مع طريقة الحياة في زمن الرسول والخلفاء، وهؤلاء هم المثال الحقيقي والنموذج المثالي… القوانين واضحة جدا في الشريعة الإسلامية: يجب على المرأة أن ترتدي ملابس لائقة ومحترمة كالرجال. هذا، ومع ذلك، لا يمكن تحديد العباءة السوداء أو غطاء الرأس الأسود بشكل خاص ليكون الزي الرسمي للمرأة. القرار متروك تماما لهن بأن يقررن أي نوع من الملابس اللائقة والمحتشمة يخترن أن يرتدينها.

المساواة بين الجنسين

تعلم ولي عهد السعودية، الأمير محمد بن سلمان، الإنكليزية من خلال مشاهدته للأفلام عندما كان طفلا. وهو يدرك تماما أن حوالي 70 بالمئة من الشعب السعودي يشبهونه، فهم دون سن 35 عاما، ويشعرون دائما بالقلق والحماسة.

* هل تنظر في قضية الدراسة والتعليم في المملكة العربية السعودية؟

* نعم. تم غزو المدارس والمناهج السعودية من قبل العديد من عناصر جماعة الإخوان المسلمين، إلى حد كبير. وحتى الآن، هناك ما تبقى من عناصر، وهي مسألة وقت، حتى يتم القضاء على كل هذه الأفكار المتطرفة.

* تقول إنك ستقضي على هذا التطرف في نظام التعليم هنا؟

فريق برنامج 60 دقيقة: الأمير محمد فاجأنا

بعد عرض الحوار مع الأمير محمد بن سلمان، عرضت قناة سي بي إس، تقريرا آخر ظهرت فيه نورا أودونيل المذيعة التي التقت ولي عهد السعودية، بالإضافة إلى فينيسكا فيكا وغرام ميسيك منتجا البرنامج، تحدثوا عن انطباعهم عن الأمير الشاب والتغيير الذي فاجأهم في المملكة العربية السعودية. “ما الذي عرفته عنه؟”، تجيب أودونيل عن هذا السؤال بقولها “إنه جريء وذو رؤية” وتستدرك تلك العبارة “لكن قيل عنه إنه مدافع ومغامر”. الحوار لم يكن عاديا، فقد فتح الأمير محمد بن سلمان ملفات مهمة تقلب المملكة رأسا على عقب اجتماعيا وسياسيا ودينيا، وتضيف أودانيال “ما يفعله في السعودية يمكن أن يغير ملامح الشرق الأوسط بأكمله”. فينيسكا فيكا وغرام ميسيك منتجا البرنامج كانا قد التقيا ولي العهد قبل أكثر من عام، وأرياه قصصا سابقة من البرنامج الذي قدم المئات من القصص على مدار 50 عاما الماضية. “هل قال أي شيء يفاجئكم؟” يجيب المنتجان على السؤال “قال الكثير من الأشياء التي فاجأتنا”. ويقول غرام ميسيك “أكثر ما ظننت أنه مذهل هو سماع قائد سعودي يتحدث بشكل دقيق عما يمكن للنساء ارتداؤه وما تقوله الشريعة الإسلامية وأن يعتبر أن للنساء حق اتخاذ القرار بين التغطية من عدمها”.

* بالطبع، لن تقبل أي دولة في العالم بأن يتم غزو نظامها التعليمي من قبل أي مجموعة متطرفة.

* معظم النساء الشابات اللواتي التقيت بهن مشتركات في “سناب شات”، وكن يطلبن مني الانضمام إليهن على التطبيق. هل هذا يعتبر تغييرا كاملا لهذه الثقافة؟

* لا أستطيع الادعاء بأنني لعبت دوراً في هذا. فالسعوديون دائمًا منفتحون على وسائل التواصل الاجتماعي والتكنولوجيا. ولكننا نعمل الآن لإطلاق مبادرة، في المستقبل القريب، من أجل إدخال لوائح تضمن المساواة في الأجر بين الرجال والنساء.

* تتحدث عن المساواة في الأجر، على الرغم من النساء لا يستطعن قيادة السيارة حتى الآن. السعودية هي آخر مكان في العالم لا تملك فيه النساء حق القيادة.

* لم يعد هذا الأمر يمثل قضية. تم تأسيس مدارس القيادة بالفعل وسيتم افتتاحها قريبا. في غضون بضعة أشهر، ستقوم النساء بقيادة السيارة في السعودية. لقد انتهينا أخيرا من تلك الفترة المؤلمة غير المبررة. لا تزال المرأة السعودية لا تتمتع بحقوقها كاملة. هناك حقوق منصوص عليها في الإسلام لا زالت لا تملكها. لقد قطعنا شوطا طويلا جدا ونكاد نصل إلى نهاية الطريق عما قريب.

الحملة ضد الفساد

تم توجيه اتهامات لولي العهد بأنه يتبع سياسة قاسية. المثال الأكثر غرابة على ذلك حدث في نوفمبر الماضي في فندق ريتز كارلتون بالرياض، حين دعا ولي العهد المئات من وزراء الحكومة الحاليين والسابقين وأباطرة الإعلام ورجال الأعمال البارزين، وما لا يقل عن 11 من الأمراء إلى اجتماع هناك. ثم اتهمهم بسرقة الدولة واحتجزهم في الفندق حتى يدفعوا تلك الأموال إذا أرادوا إثبات براءتهم.

* ماذا حدث في فندق ريتز كارلتون؟ هل أصبح فندق ريتز كارلتون سجناً؟

* ما فعلناه كان ضروريا للغاية. كانت جميع الإجراءات المتخذة وفقا للقوانين القائمة والمٌعلنة.

* لقد وعدت بالشفافية والانفتاح. لكن هناك تقارير تفيد بأن العشرات من الأشخاص الذين انتقدوا حكومتكم قد تم اعتقالهم في العام الماضي، وهم من رجال الاقتصاد ورجال الدين والمثقفين. هل هذا حقا مجتمع مفتوح وحر؟

* سنحاول نشر معلومات عن هؤلاء الأفراد الذين اختفوا قسرا بأسرع ما يمكن لكي نجعل العالم يدرك ما تفعله حكومة المملكة العربية السعودية لمكافحة الإرهاب والتطرف.

* هل كان هذا نوعا من ممارسات السلطة؟

* إذا كانت لدي السلطة والملك لديه القدرة على اتخاذ إجراءات ضد بعض الشخصيات المؤثرة، فهل هذا معناه أنني قوي ومؤثر؟ هذه اتهامات ساذجة.

* هل هذه رسالة غير مباشرة، كما نقول في الولايات المتحدة “هناك مأمور شرطة جديد في المدينة”؟

* بكل تأكيد.

* ولكن هل هناك إجابة عن تساؤلات حول انتهاكات حقوق الإنسان في السعودية؟

* تؤمن المملكة العربية السعودية بالعديد من مبادئ حقوق الإنسان. في الواقع، نحن نؤمن بمفهوم حقوق الإنسان، لكن المعايير السعودية في النهاية ليست هي نفس المعايير الأميركية. لا أقول إنه لا يوجد هناك بعض القصور، لكن بطبيعة الحال، نعمل على إصلاح هذه العيوب.

* في الوقت الذي يقوم فيه الأمير محمد بقمع الفساد، هناك أسئلة تدور حول مصدر ثروته. حيث ذكرت صحيفة “نيويورك تايمز”أنه اشترى مؤخرا يختا بقيمة نصف مليار دولار، إلى جانب قصر في فرنسا.

* حياتي الشخصية هي شيء أود أن أحتفظ به لنفسي، ولا أحاول جذب الانتباه إليه. إذا أرادت بعض الصحف أن تقول شيئاً عنها، فالأمر متروك لها. أما فيما يتعلق بنفقاتي الخاصة، فأنا أنتمي لعائلة غنية وليست فقيرة. أنا لست غاندي أو مانديلا. أنا أحد أفراد الأسرة الحاكمة التي كانت موجودة منذ المئات من السنين قبل تأسيس المملكة العربية السعودية. نمتلك الكثير من الأراضي، وحياتي الشخصية هي نفسها كما كانت قبل 10 أو 20 سنة مضت. لكن ما أفعله أيضا بشكل شخصي هو إنفاق جزء من دخلي على الأعمال الخيرية، بحيث أنفق ما يقرب من 51 بالمئة على الناس و49 بالمئة على نفسي.

لقّب ولي العهد السعودي أيضا بـ “وزير الدفاع”. من هنا تحدث الأمير محمد بن سلمان عن إيران التي تورطت في الحرب المجاورة في اليمن.

* الأيديولوجيا الإيرانية اخترقت بعض أجزاء اليمن. خلال تلك الفترة، كانت هذه الميليشيات تجري مناورات عسكرية بالقرب من حدودنا وتضع صواريخ على حدودنا. لا أستطيع أن أتخيل أن الولايات المتحدة ستقبل يوما ما بقيام ميليشيا في المكسيك بإطلاق صواريخ على واشنطن العاصمة ونيويورك ولوس أنجلس بينما يراقب الأميركيون هذه الصواريخ ولا يفعلون شيئا. لسوء الحظ، تلعب إيران دورا سلبيا. فالنظام الإيراني يقوم على أيديولوجيا خالصة. والعديد من عملاء تنظيم القاعدة يتلقون الحماية على الأراضي الإيرانية، وترفض الحكومة الإيرانية تسليمهم للعدالة، أو إلى الولايات المتحدة. وكمثال على ذلك، ابن أسامة بن لادن، القائد الجديد لتنظيم القاعدة، الذي يعيش في إيران وينفذ مخططاته من داخل إيران، حيث يتلقى الدعم.

* ماذا تعلمت من والدك؟

* الكثير. والدي يحب التاريخ كثيراً، فهو قارئ نهم للتاريخ. كل أسبوع، يُحدد والدي لكل فرد من أفراد العائلة كتابًا، ويُناقشهم في مُحتواه نهاية كل أسبوع. يقول الملك دائماً “إذا قرأت تاريخ ألف عام، ستكتسب خبرة ألف عام”.

* عمرك 32 عاما. هل يمكنك حكم هذه الدولة للسنوات الخمسين القادمة؟

* الله وحده يعلم كم من الوقت سأعيش، ولكن إذا سارت الأمور بطريقتها الطبيعية، فهذا أمر متوقع.

*  هل يمكن لأي شيء أن يمنعك؟

* الموت فقط.

*ترجمة: مي حسن

7